Forum Stowarzyszenia Polskich Fotografów Lotniczych AIR-ACTION

FOTO-TECHNIKA => Technika i sprzęt fotograficzny => Wątek zaczęty przez: Perloz w Maj 23, 2014, 08:00:20 am

Tytuł: D810
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Maj 23, 2014, 08:00:20 am
Wczoraj na rumorsach pojawił się kolejny już post informujący o pracach nad następcą D800.  Garść szczegółów poniżej:

- Brak filtra dolnoprzepustowego (jak w D800E)
- Udoskonalone oprogramowanie do eliminacji mory
- Procesor Expeed 4
- sRAW
- Udoskonalenie AF jak w modelu D4s
- Udoskonalona operacyjność przy słabym świetle
- 5 fps (6 z gripem MB-D12)
- Cena pomiędzy obecnymi modelami D800 a 800E cvzyli pewnie z 10k PLN
- Brak oficjalnej informacji o dacie premiery. Spekulacje: Photokina (Wrzesień) lub CES (Styczeń)

Więcej na: NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2014/03/25/rumors-nikon-d800s-camera-preliminary-specifications.aspx/#ixzz32W0INY1V (http://nikonrumors.com/2014/03/25/rumors-nikon-d800s-camera-preliminary-specifications.aspx/#ixzz32W0INY1V)

Enybady chętny? :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Maj 23, 2014, 08:03:20 am
wygląda idealnie
ale... :/

no nie ważne - może w lotto do tego czasu wygram
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Maj 23, 2014, 08:41:06 am
wygląda idealnie
ale... :/

no nie ważne - może w lotto do tego czasu wygram

Ech...no to jak każdy ....Może zaczniemy stowarzyszeniem systemowo w lotto grać to szanse zwiększymy :D
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: fan w Maj 23, 2014, 08:52:49 am
Na pierwszy rzut oka zmieni się bardzo mało i wydaje mi się, że  nie usprawiedliwi to pewnie wyższej ceny. Pomijam aspekt wad wrodzonych, które jak zwykle u Nikona mogą dać o sobie znać.

Jak dla mnie D800 jest idealny.
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Maj 23, 2014, 09:32:59 am
Mało bo wszystkie "eski" to tylko lekki face-lifting, taki "mid-life-upgrade" a nie nowy model.
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Maj 23, 2014, 09:50:46 am
MLU to dobry pomysł jeśli odpowiada na problemy z dotychczasowym modelem. Za jaką kasę to inna sprawa, ale patrząc na cenę D800 w US i spodziewaną na D800s cena może być akceptowalna.
Ciekawe czy wprowadzenie nowego modelu spowoduje obniżkę ceny "zwykłego" D800 bo pewnie D800E zostanie zaorany.

Pozostaje czekać na kolejne ploty o zmianach...
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Maj 23, 2014, 09:54:08 am
Oba zostaną zaorane. Cena wyższa na start a pozniej blisko poprzednika. Z kazdym modele MLU tak w sumie było.
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Maj 23, 2014, 10:07:57 am
S ma wszystko to czego mi brakuje w moim "bezesnakoncu" :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Maj 23, 2014, 10:56:19 am
psikuta :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Maj 23, 2014, 12:30:07 pm
chyba czas zacząć sprzedawać butelki i inne surowce wtórne :D
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: brovarsky w Maj 26, 2014, 11:29:29 am
Ja mam w garażu 3 worki amelinium po piwie ;)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 09, 2014, 03:36:25 pm
Jak donosi Nikon Rumors premiera juz 26 czerwca :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 09:52:23 am
oczywiście nikt z Nikona mi tego nie potwierdzil ale...
są pewne przesłanki, które każą sądzić, że jakaś gruba premiera będzie na dniach :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 09:54:45 am
zapomnialem link do źrodła zapodać piętro wyżej

http://nikonrumors.com/2014/06/08/nikon-d800e-replacement-to-be-announced-on-june-26th.aspx/ (http://nikonrumors.com/2014/06/08/nikon-d800e-replacement-to-be-announced-on-june-26th.aspx/)

fts (6 z gripem), poprawiony af i lepsze iso robią zdecydowanie
zakładając że nic nie popsuja to to są tak naprawde jedyne rzeczy na ktore mozna mniej lub bardziej narzekac - w zaleznosci od zastosowania - majac D800
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 10:04:59 am
a D800 nie ma 6fps z gripem dla FX?

szukam tej magicznej tabelki gdzie były ilości zdjęć dla roznych zasilan i formatow
podrzucisz wasc?
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 10:06:21 am
z gripem

4 fps dla FX
5 fps dla cropa 1.2x
6 fps dla cropa 1.5x

ja sie czesto przelaczam na 1.2 zeby lyknac klatke wiecej, bo crop 1.2 to w sumie niewielkie ramki i jak cos nie lata bardzo blisko
nad glowa, albo nie sa to duze formacje to czesto nie trzeba za bardzo nawet wachlowac tym parametrem
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 10:12:06 am
zara zara to ile fps ma D800 bez gripa? nie 4 wlasnie?
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: wilk w Czerwiec 11, 2014, 10:13:51 am
z gripem

4 fps dla FX
5 fps dla cropa 1.2x
6 fps dla cropa 1.5x

ja sie czesto przelaczam na 1.2 zeby lyknac klatke wiecej, bo crop 1.2 to w sumie niewielkie ramki i jak cos nie lata bardzo blisko
nad glowa, albo nie sa to duze formacje to czesto nie trzeba za bardzo nawet wachlowac tym parametrem

to 800s z gripem powinien mieć:

6 fps dla FX
7 fps dla cropa 1.2x
8 fps dla cropa 1.5x


było by miło :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 10:15:17 am
Bez gripa w fx 4fps a w dx 5fps
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 10:17:38 am
z gripem
4 fps dla FX

Bez gripa w fx 4fps

się gubię :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 10:18:52 am
jak wyzej :) fx z gripem pod wzgledem fps NIE przyspiesza :)
moze jedynie szybciej krecic obiektywem, bo duza bateria ma wyższy woltaz :)
dlatego jakby eska dostała 6fps z gripem w fx - no to istne szaleństwo :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 10:58:23 am
czyli tyle co D80 o ile się nie myle heh :P
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Amon w Czerwiec 11, 2014, 11:13:01 am
czyli tyle co D80 o ile się nie myle heh :P

Bez gripa! :). A za cenę gripa do D800 kupisz ze 3 sztuki ;).
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 11:15:57 am
I jak odpowiednio zsynchronizujesz to bedziesz mial 12 fps :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Amon w Czerwiec 11, 2014, 11:22:38 am
I 30MPx ;) jak też dobrze zsynchronizujesz ;).
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 11:35:59 am
tylko trzeba skads wytrzasnąc trzy pięcsetki :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kwinto w Czerwiec 11, 2014, 12:44:35 pm
tylko trzeba skads wytrzasnąc trzy pięcsetki :)
albo redukcję 3 na 1 :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: fan w Czerwiec 11, 2014, 01:10:17 pm
tylko trzeba skads wytrzasnąc trzy pięcsetki :)

I jak się dobrze zsynchronizuje to będzie 3x500 = 1500 mm :P

A wracając do tematu w porywach do jednej klatki więcej na sekundę i cena wyższa niż D800E to jak dla mnie NIE jest okazja roku.
Z resztą zapałałem taką miłością do D800, że będę nią focił dopóki metal z którego jest zrobiona rdza nie przeżre na wylot ;)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 01:37:41 pm
cena ma być miedzy d800 a d800e
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 01:38:12 pm
2 klatki i z doświadczenia powiem ze robią różnice :) ponadto ja autofocusa d800 niestety nie mam zaufania i o tym ze przydałoby sie lepsze wyższe iso tez sie (jako użytkownik d3s przekonałem) także punkt widzenia zależy ....
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 11, 2014, 01:50:49 pm
do tego ostrość z E jest lepsiejsza wiec ja i tak zalowalem ze E nie kupiłem od razu
ale balem się mory
wiec... ZK :P
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: fan w Czerwiec 11, 2014, 05:03:55 pm
2 klatki i z doświadczenia powiem ze robią różnice :) ponadto ja autofocusa d800 niestety nie mam zaufania i o tym ze przydałoby sie lepsze wyższe iso tez sie (jako użytkownik d3s przekonałem) także punkt widzenia zależy ....

No tak. Ja przed D800 miałem D90 i ... do niego mam skalę porównawczą :D Dla własnego bezpieczeństwa finansowego i psychicznego unikam kontaktu z linią D3 / D4 :D
D800s jestem ciekawy, ale wstępne ulepszenia mi "nie robią". Pożyjemy - zobaczymy, czy Nikon nie dołoży też gratisa w postaci jakiejś wbudowanej usterki a'la D600  ???
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 11, 2014, 05:10:16 pm
No dla obecnych właścicieli całość tematu sprowadza się do dwóch tematów - kasa i czy te zmiany sa dla danej osoby na ten moment warte tej kasy.
Patrzac na obecne ceny nowych puszke i uzywek - dla obecnego wlasciciela D800 wymiana to jest z grubsza sprzedaz starej puszki za 5-7k PLN
w zaleznosci od przebiegu i stanu i dolozenie z 5-6 kola.

Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Czerwiec 11, 2014, 06:57:33 pm
No gorące ploty to D800s i D9300 (tu oprócz P/N żadnych przecieków) więc obaczym co ten 26.06 przyniesie
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Eskimos w Czerwiec 11, 2014, 08:39:38 pm
cale szczescie ze premiera dopiero 26. Samochod musze kupic przed 20  ;D
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Czerwiec 17, 2014, 08:44:44 am
Nowa nazwa D810 :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: hesja w Czerwiec 24, 2014, 08:52:21 pm
no to już jest pewne prawie :P
i nazwa i data :)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 24, 2014, 09:18:35 pm
I teraz wszyscy siedzą na żuku i trąbią ;)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 25, 2014, 09:11:39 pm
No i wyciekło tuż przed premierą :) 5 kl/sek

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:C2Df7iEki0UJ:www.expertreviews.co.uk/dslrs/1400399/nikon-d810-review-first-look-release-date-and-price+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=bg (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:C2Df7iEki0UJ:www.expertreviews.co.uk/dslrs/1400399/nikon-d810-review-first-look-release-date-and-price+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=bg)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: upadek w Czerwiec 26, 2014, 06:23:14 am
I tuż po premierze, czyli jestem bezkompromisowy :)


http://nikon.pl/pl_PL/press_room/press_presentation.page?Period=HomePage&Quarter=0&SY=0&ID=templatedata\pl_PL\news_article\data\BV-PR-WWA-D810-26062014 (http://nikon.pl/pl_PL/press_room/press_presentation.page?Period=HomePage&Quarter=0&SY=0&ID=templatedata\pl_PL\news_article\data\BV-PR-WWA-D810-26062014)
Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Czerwiec 26, 2014, 07:26:05 am
No to jeszcze porównanie z D800/D800E :)

http://cdn-4.nikon-cdn.com/en_INC/o/57qXCcC4VtbrorNNsWOsXvKoNmM/PDF/D810-D800-D800E_Comparison_Sheet_en.pdf (http://cdn-4.nikon-cdn.com/en_INC/o/57qXCcC4VtbrorNNsWOsXvKoNmM/PDF/D810-D800-D800E_Comparison_Sheet_en.pdf)

Tytuł: Odp: D800s
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 26, 2014, 07:26:44 am
No i fajnie jest :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Amon w Czerwiec 26, 2014, 08:37:27 am
Wygląda to mocno dobrze, będzie wysyp D800? :)

No i gdzie jest D9300 :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Czerwiec 26, 2014, 03:01:45 pm
D9300 następną razą :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Czerwiec 26, 2014, 03:03:33 pm
Wygląda to mocno dobrze, będzie wysyp D800? :)
No i gdzie jest D9300 :)

Dzis wyszedl. 7 klatek na sekunde z gripem, 16 megapikseli, autofocus z D4, dwa sloty na karcie pamieci.
I najciekawsze, przy zakupie jednej sztuki, puche FX dostajesz gratis.
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Amon w Czerwiec 26, 2014, 03:14:43 pm
16 mpx to se możesz wiesz... :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Lipiec 15, 2014, 07:58:20 pm
Nie będę zakładał nowego wątku więc napiszę tutaj
Słuchajcie jak się mam temat z gwarancją sprzętu sprowadzonego za wielkiej wody ??
nigdy nie interesowałem się tym tematem dlatego niemam zielonego pojęcia o tym
zakup dotyczu nikony d810 który tam jest tańszy o 3 tys. niż u nas , tylko no własnie ta gwarancja :(
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1062499-REG/nikon_d_810_digital_slr_body.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/1062499-REG/nikon_d_810_digital_slr_body.html)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: hesja w Lipiec 15, 2014, 08:18:48 pm
gwarancja w USA - naprawy w USA
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Lipiec 15, 2014, 08:20:23 pm
No to kaplica :(
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Kulik w Lipiec 15, 2014, 09:46:57 pm
Do tego cła itp. Prześledź forum bo gdzieś kiedyś i ja chciałem zakupy a usa zrobić ale jakoś mi przeszło. Z resztą bardziej na używane szkła byłem nastawiony więc gwarancja mnie urządzała.
Pozdr
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: hesja w Lipiec 15, 2014, 10:31:33 pm
No to kaplica :(
może będę mieć dobra cene w PL
się okaze - dam znac :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Lipiec 15, 2014, 10:45:50 pm
No to kaplica :(

Bardziej ryzyk-fizyk. Srednio koszt naprawy puszki jak cos padnie to okolo tysiaka. Wiec pytanie czy jestes w stanie przez dwa lata zaryzykowac 3k PLN :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Lipiec 15, 2014, 11:39:09 pm
Kichu chyba nie będę ryzykował i odpuszczę sobie , cena
puchy fajna i tylko 300 dolców droższa od d800
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Lipiec 15, 2014, 11:44:34 pm
Do tego cła itp. Prześledź forum bo gdzieś kiedyś i ja chciałem zakupy a usa zrobić ale jakoś mi przeszło. Z resztą bardziej na używane szkła byłem nastawiony więc gwarancja mnie urządzała.
Pozdr
Tutaj akurat dałbym radę wytargać ją bez zbędnych opłat  ;)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Lipiec 15, 2014, 11:46:47 pm
Zakup w USA ma jedynie sens wtedy jak bys byl tam na miescu kupil i sobie przywiozl (w sensie nie placil cla i vatu). Przy wysylce tego nie unikniesz.
Osobiscie do gwarancji specjalnie przywiazany nie jestem. Na 5 puszek spod znaku N ktore mi sie przewinely przez rece przez ostatnie 5 lat, dwa
razy dawalem do naprawy cos na gwarancji, a biorac pod uwage srednie koszty napraw gwarancyjnych i pogwarancyjnych ktore przerobilem to
koszt serwisu zamyka sie z pewna gorka w okolicach okolo 1k PLN za naprawe - najtansze z nich to byly okolice 500-600 PLN, te najdrozsze
okolice 1300 PLN (wymiana migawki). Takze gdybym mial mozliwosc kupic teraz puche z dystrybucji USA po ich cenie nominalnej (3k PLN mniej
niz w PL) wzialbym bez zastanawiania - zakladajac totalnego pecha i ze 3-4 naprawy w ciagu 2 lat gwarancji wyszedlbys w nagorszym wypadku
na zero lub w jego okolicach. Ale to oczywiscie tylko moje zdanie :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Lipiec 16, 2014, 12:04:46 am
Zakup w USA ma jedynie sens wtedy jak bys byl tam na miescu kupil i sobie przywiozl (w sensie nie placil cla i vatu). Przy wysylce tego nie unikniesz.
Osobiscie do gwarancji specjalnie przywiazany nie jestem. Na 5 puszek spod znaku N ktore mi sie przewinely przez rece przez ostatnie 5 lat, dwa
razy dawalem do naprawy cos na gwarancji, a biorac pod uwage srednie koszty napraw gwarancyjnych i pogwarancyjnych ktore przerobilem to
koszt serwisu zamyka sie z pewna gorka w okolicach okolo 1k PLN za naprawe - najtansze z nich to byly okolice 500-600 PLN, te najdrozsze
okolice 1300 PLN (wymiana migawki). Takze gdybym mial mozliwosc kupic teraz puche z dystrybucji USA po ich cenie nominalnej (3k PLN mniej
niz w PL) wzialbym bez zastanawiania - zakladajac totalnego pecha i ze 3-4 naprawy w ciagu 2 lat gwarancji wyszedlbys w nagorszym wypadku
na zero lub w jego okolicach. Ale to oczywiscie tylko moje zdanie :)
No i wbileś klina  :D a sprzęt własnie mógł by dotrzeć w ramach wycieczki  ;)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Lipiec 16, 2014, 12:09:39 am
Wiesz, te klimaty kazdy musi sobie sam przekalkulowac w ramach wlasnego 'ryzyka finansowego'... zeby pozniej nie bylo zalow i pretensji do siebie :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Zibi w Lipiec 16, 2014, 12:16:10 am
Całkowicie się z Tobą zgadzam kichu  :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: wilk w Lipiec 16, 2014, 09:25:53 am
może będę mieć dobra cene w PL
się okaze - dam znac :)

daj :)

dla chcących poczytać instrukcja: http://download3.nikonimglib.com/archive1/4HzQe00qsM7001gG7fK08fJyUQ78/D810FM_DL%28Pl%2901.pdf (http://download3.nikonimglib.com/archive1/4HzQe00qsM7001gG7fK08fJyUQ78/D810FM_DL%28Pl%2901.pdf)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Jamal w Sierpień 20, 2014, 07:06:07 am
Może kogoś dotyczy:
http://fotoblogia.pl/925,kolejne-problemy-nikona-tym-razem-do-naprawy-idzie-d810 (http://fotoblogia.pl/925,kolejne-problemy-nikona-tym-razem-do-naprawy-idzie-d810)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Sierpień 20, 2014, 07:33:09 am
Juz dostaliśmy na maila info o akcji serwisowej :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Sierpień 20, 2014, 09:28:50 am
Cytuj
Our records show that you are a registered owner of a Nikon D810 digital camera.

We would like to inform you that a service advisory has been issued for that product as follows:

To users of the Nikon D810 digital SLR camera

We have received a few reports from some users of the Nikon D810 digital SLR camera indicating that bright spots are sometimes noticeable in long exposures, and in some images captured at an Image area setting of 1.2× (30×20).

After looking into the matter, we have determined that bright spots may occasionally be noticeable when shooting long exposures, and in images captured at an Image area setting of 1.2× (30×20).

Nikon service centers will service these cameras that have already been purchased as needed free of charge to the customer.

i link do strony gdzie mozna temat sprawdzić

http://advisory.nikonrepair.eu/language_select_D810.aspx (http://advisory.nikonrepair.eu/language_select_D810.aspx)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Perloz w Sierpień 20, 2014, 05:32:07 pm
Bosheee i to teraz już tak zawsze będzie....ech, strach normalnie....
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: kichu w Sierpień 20, 2014, 05:36:07 pm
Eee tam. Pewnie nawet nie zauwazysz tego na zdjeciu. Ja poki co nie zauwazylem :) Serwisowka ktora opera sie na korekcji firmware,
to naprawde w dzisiejszych czasach zaden problem. Co innego jak byla afera z lewym AF w D800. I co ciekawe, po raz pierwszy Nikon
wypuszcza serwisowke, zamiast udawac ze cos nie ten, albo naprawiac po kryjomu. Chyba dotychczasowe afery czegos ich jednak nauczyly :)
Tytuł: Odp: D810
Wiadomość wysłana przez: Jamal w Sierpień 20, 2014, 07:32:08 pm
No chyba wymiana d600 ich czegoś nauczyła...