Forum Stowarzyszenia Polskich Fotografów Lotniczych AIR-ACTION
FOTO-TECHNIKA => Komputery i oprogramowanie => Wątek zaczęty przez: nurek w Listopad 30, 2010, 11:19:37 am
-
Cześć
MAm pytanie o sprawę nową której nigdy nie robiłem.
Mianowicie wydruki wielkoformatowe takie powiedzmy ok 100- 150 cm
Jak przygotowuje się taką fotęz małego obrazka np 3000x2000px?
Jaka rozdzielczość jest potrzebna do plotu takich rzeczy, żeby nie było wstydu?
Robięzałożenie, że trzeba coświecej serca i umiejętności włożyć żeby było ostre po druknięciu.
Idą święta i tak sobie zamarzyłem zrobić komuś prezencik.
-
Nurek- nie pomogę bo nic w temacie nie wiem.
-
może po prostu najlepiej napisać do jakiejś firmy, która się tym zajmuję. dostaniesz informacje z pierwszej ręki :)
-
Ja znalazłam takie info
http://www.trochetechniki.pl/Przygotowanie-wlasnych-zdjec-do-wydruku-w-formacie-plakatu,t,1744.html
a dokładne informacje to udzielą Ci tam gdzie będziesz drukował.
-
nurek,
nie jestem grafikiem, ale mogę ci napisać to co wynika z moich doświadczeń jakie nabyłem podczas przygotowywania wystawy "Ptaki Polskie"
1. Zależy na ile to ma być dobrze zrobione, no i z jakiej odległości oglądane, bo to ma kolosalne znaczenie. Tzn jak coś ma wisieć w dużym pomieszczeniu i przez to będzie oglądane powiedzmy z odległości około 2 metrów to wtedy pewne "braki" będą mniej widoczne. Zresztą oglądanie takiego formatu z mniejszej odległości jest bez sensu bo wzrokiem "nie obejmiesz". ale jak będzie oglądane/analizowane z mniejszej odległości to braki wylezą.
2. Wymiar jaki podałeś jest bardzo duży a co za tym idzie wymagający wobec materiału źródłowego. Wymagający nie tylko dla ilości pix ale i dla samej jakości zdjęcia. Zdjęcie perfekcyjne technicznie o mniejszej ilości pix mogą wyjść lepiej niż takie nieperfekcyjne w większej rozdziałce o ile róznica nie jest jakas powalająca.
3. Z praktyki z fotami na wystawę wyglądało to tak.: [tam zdjęcia były - wydruk 100/70 ale z zintegrowanym passpartou o szerokości ok 10 cm] więc wymiar samego zdjęcia wynosił 80/ 53
i przy tej wielkosci:
- był jeden plik o długości po dłuższym boku tylko 2000 pix, z dwóch metrów wyglądał oki ale już tak z metra to było bardzo widać braki w rozdziałce
- pliki o wielkości 3000/3100 pix po dłuższym o dobrej jakości spoko dawały radę, ale były naprawdę super technicznie
- pliki o wielości powyżej 3500-3600 pix bez uwag, choć jeden był słabszy technicznie [ale super moment] to i przy 3800 było widać braki
Generalnie jak masz plik 3000 po dłuższym to imho max co z niego wyciągniesz w dobrej jakości to jest odbitka 100 cm po dłuższym a i to z zastrzeżeniem ze plik jest bardzo dobry technicznie, no i że nikt nie będzie tego oglądał z lupą. Jeśli jesteśmy przy technice to głównie musisz zwrócić uwagę na ostrość, kontrast bo delikatne szumy to się na papierze gubią.
W razie "W" można próbować zdjęcie "powiększyć" ale do tego potrzebny jest profesjonalny sofy aby nie zrobić kaszany. Nie wiem czy od nas kichu z wilkiem czegoś takiego nie testowali, natomiast widziałem takie czary w wykonaniu stiga z koniarzy, i bajka, no ale on się zajmuje tym profesjonalnie.
P.S
jak ktoś nie zna wystawy, to zapodaje moje ulubione zdjęcie
autor: Piotr Chara
(http://www.hotel-nautilus.pl/mars/AA/088.jpg)
-
no ten artykuł z linku strasznie fachowy ;) i to w gazecie poszło i ktoś dostał za to pieniądze :(
co do informacji z firmy w której będziemy to robić, to bym nie był taki pewny :(. Ktoś z obsługi klienta będzie wiedział nie wiele więcej niż to co w tym artykule, wiec dobrze było by porozmawiać z grafikiem który się tym zajmuje w praktyce, ale który oprócz "załadowania" pliku do maszyny, potrafi coś z nim zrobić.
-
MarS taaakie duze wydruki to juz nie metodą na Ptaki Polskie ale...
ploter...
mam u mnie w firmie "kropelki" z plottera i wygladaja baaardzo dobrze :)
wszystkie zdjecia to byly jakies cropy z D70
-
eee 100 cm to i metoda ptakową obleci .... ale fakt ze nie doczytałem że nurek o wydruki z plotera się pytał ...
a ploter faktycznie jest trochę mniej wymagający ...
-
Teorię teoretycznie znam, ale chodzi o praktykie.
I to jest coś niewymiernego, bo jak pójdę gdziekolwiek to powiedzą że 300dpi i "będzie żyleta"
Pomógł Hesja rzucając nazwą narzędzia. Zrobiłem kilka próbnych plików tego samego i zobaczymy co wyjdzie w praniu.
Ma to wisieć na ścianie w mieszkaniu, więc ciemno i nikt z (bardzo) bliska nie będzie oglądał.
PS. Artykuł faktycznie fachowy :-)
-
Polecam, jak już Hesja wspomniał, ploter lub udać się do Profi Lab w Wawie. Osobiście robiąc plakaty oddaję to w ich ręce. Drogo, ale nie musze się martwić o nic. Wywołuje RAW, oddaję Tiff'a i robią cuda, żeby wyglądało to ok na papierze. Ploter będzie tańszy ale jakość nieco gorsza.
http://www.profilab.pl/
-
Polecam, jak już Hesja wspomniał, ploter lub udać się do Profi Lab w Wawie. Osobiście robiąc plakaty oddaję to w ich ręce. Drogo, ale nie musze się martwić o nic. Wywołuje RAW, oddaję Tiff'a i robią cuda, żeby wyglądało to ok na papierze. Ploter będzie tańszy ale jakość nieco gorsza.
http://www.profilab.pl/
Pochwaliłbyś się orientacyjnymi cenami? Bo w tych na stronie nie mogę się jakoś połapać...
Powiedzmy taki plakat 50x75 i 100x150 z antyramą. Jaki jest koszt?
Za mną już od dłuższego czasu chodzi walnięcie sobie na ścianę kilku swoich najlepszych ujęć. I tak się zbieram i zbieram... :P
-
To macie wszystko podane.
Robiłem u nich klika rzeczy i bólu nie ma.
http://fotoplakat.pl/
-
voltariel format B1 w najwyższej jakości to 168 zł, w niższej 133 zł. Wejdź w cennik "powiększenia wielkoformatowe". Antyramy kupuj sam ;)
-
Jeśli chodzi o wydruk na "pijaku" tzn ploterze :), to proponuję spróbować podkręcić rozdzielczość do 600dpi i zwiększyć rozmiar do wymaganej wielkości wydruku. Do domowego zastosowania wystarcza, chociaż nie będzie to jakość foto. Czasem tak sobie oszukuję dla wydruków gdzie dłuższy bok ma do 100cm. Testowałem na ploterach HP designjet 500, 800 i 1050, a to są raczej sprzęty do zastosowań CAD niż foto;).
-
OT
Macku jezeli Ty to Ty to trza Cie awansem awansowac na forum :P
-
Ja to ja, tak Sławku...chyba sobie jednak rozszerzę Nicka i wreszcie jakiś avatar zrobię:)
-
Hej, Nowy i od razu pyta... no cóż - wybaczcie:)))
Poproszony (ku mojemu bezgranicznemu i szczeremu zaskoczeniu) o udostępnienie plików do wydruku zdjęć (format B1 ok. 100cm/70cm) stanąłem przed nowym dla mnie tematem. Ów Ktoś poprosił o pliki w rozdzielczości 600dpi i boku 3000 pix. Nie bardzo wiem, jak z tą rozdzielczością - przy otwarciu pliku w CNX2 mam domyślną 300dpi - czy mogę to bezkarnie powiększyć.? Na co jeszcze szczególnie zwrócić uwagę? Ziarno/szumy? Jak mocno wyostrzać? Wszystkie rady w cenie :)
Dzięki!
-
Nurek i Złoty, ja mam dość spore doświadczenie w wydrukach wielkoformatowych.
Tak też jak chcecie to Wam odpiszę jak do tematu podejść.
Tylko, że po 22.00 bo wcześniej nie dam rady.
-
Jasne że chcę :) O dowolnej porze, thx!
-
Również chętnie poczytam :) Od dłuższego czasu noszę się z zamiarem upiększenia ścian.
-
No to napiszę Wam jak do tego tematu należy podejść.
1 –Wybierasz drukarnię, która Tobie pasuje cenowo
2 – Idziesz, jedziesz na miejsce i oglądasz ich prace
3- Ustalasz technikę wydruku ( 100/100 że to będzie technika solventowa, wybór polega na ustaleniu
rozdzielczości takiej by uzyskać np. żyletkę lub inny satysfakcjonujący Ciebie efekt dokładności )
4 –USTALASZ FORMAT PLIKU W JAKIM MASZ PRZYGOTOWAĆ MATERIAŁ !!!!!!!!!!!
5-Przygotowujesz prace zawsze w gamie kolorystycznej CMYK, żadnej innej , oddajesz , odbierasz, płacisz i się cieszysz lub nie.
I PAMIĘTAJCIE, NIGDY W ODWROTNEJ KOLEJNOŚCI CHYBA, ŻE SĄ TO POWTÓRKI W TEJ SAMEJ FIRMIE.
A teraz w skrócie, dlaczego tak, bez wdawania się w rozwijanie tematu.
Solvent-( druk cyfrowy o wysokiej rozdzielczości , techniką atramentową, tuszową oparty
na podstawowej składni kolorów CMYK C- cyan, M-magenta, Y – yellow, K –black ( kobalt )
Jest to obecnie chyba najbardziej popularna technika wydruków wielkoformatowych, stosowana na rynku. Jednak są odmiany tej techniki tak naprawdę uzależnione od maszyny jaką firma dysponuje.
Solvent twardy – gdzie uzyskuje się rozdzielczości do 360 dpi lub przy lepszej maszynie 720 dpi.
Solvent precyzyjny – do 1440 dpi
Pomijam inne odmiany techniczne i to, że istnieje możliwość wydruków UV które prawie niczego się nie boją i są długowieczne a polegające na dodatkowym wygrzaniu ( utwardzeniu) tuszu w promieniach UV. Ale jeśli mają takie maszyny to można sobie tego życzyć. Wydruki zawsze na białym papierze. Ostatnio pokazały się maszyny z dodatkowym kolorem białym, do druku na ciemnych papierach ale to ekstrema i bardzo droga zabawa.
Dlaczego w tej kolejności jaką podałem? . Otóż jak wiecie są firmy i firmy i są maszyny i maszyny. Z mojego doświadczenia wynika, że co firma to inaczej drukuje. To sprawa sprzętu, tuszy no i przede wszystkim operatorów tych maszyn.
Musicie też pamiętać, że druk solventowy ma wiele wad związanych z uzyskaniem odpowiedniej tonacji kolorów. Na ten przykład ostry pomarańczowy nigdy się nie uda ( to już klasyk )
Tak też przygotowując materiał do wydruku najlepiej jest unikać mocnego pomarańczu , zielonego czy niebieskiego jako koloru dominującego w pracy, bo efekt może być mizerny.
Jeśli chodzi o formaty plików.
Pamiętajcie, że jedynymi odpowiednimi i dostępnymi ogólnie programami nadającymi się do takich przygotowań są Photoshop lub Adobe Ilustrator. Przy pozostałych nikt wam nie zapewni odpowiedniej jakości. A już skąp likowane wstawki z Corela to masakra. Teksty można robić na Corelu ale trzeba Trzcionki krzywić i poprzez EPS przenosić do Adobe. To ma związek z programami do obsługi maszyn drukujących gdzie co producent to inne profile sprzętowe. I po prostu wydruki się sypią ( mają wady )
Tak też fachowiec poprosi do takiego wydruku o format EPS , TIFF lub PDF drukarski. Czyli o pliki edytowalne w oryginałach, w innych aplikacjach graficznych z tą samą tonacją kolorystyczną.
Nie używa się formatów JPEG chyba, że przy prostych wydrukach.
Otóż chodzi tu o możliwość selektywnej kalibracji kolorów już na komputerach w drukarni i selektywne nasycanie lub osłabianie poszczególnych składników CMYK. Tak by efekt był odpowiedni.
Przy JPEG takich możliwości nie ma.
Należy również pamiętać, że to co macie na komputerze dobrze skalibrowanym w druku zawsze wyjdzie ciemniejsze w okolicach 10 do 15 %.
Co do rozdzielczości to w zależności od potrzeb ale uważam, że przy formatach 100cm na 150 cm
300 dpi jest w zupełności wystarczające. Ale tu też jest haczyk. Możliwość uzyskania rozdzielczości jest uzależniona od maszyny i nie każdy chce drukować duży format na 300 dpi, pominę większe. Po prostu komputery i oprogramowanie często nie daje rady.
Ja reklamy 100 cm na 200 drukuję na 150 dpi i z odległości metra do dwóch jest ok.
No nie wiem co jeszcze mogę napisać, trochę chaotycznie to wyszło ale o tym mogę godzinami i bez końca.
Jeśli pomogłem to się cieszę a jeśli jeszcze macie pytania to pytajcie.
-
Mnie pomogłeś, dzięki :)
-
Jeszcze coś dopiszę tylko dajcie chwilkę
-
Przygotowanie formatu o większej rozdzielczości niż oryginał.
Zawsze powinno się robić tak, najpierw kopiujesz obraz oryginalny na nową rozdzielczość , rozciągasz , docinasz itd.
A dopiero potem kombinujesz z obróbką.
Robi się tak dlatego, że powiększenie rozdzielczości nie powoduje wyostrzenia obrazu tylko zwiększenie np. z 10 plamek (pixeli) tej samej tonacji na 20 pixeli. I tu można się zdziwić, patrz Robteek :), że jeśli w tych przykładowych 10 plamkach 1/3 jest np bardzo jasna z prawej, 1/3 środka bardzo ciemna a pozostałe znowu jasne to program wyselekcjonuje różnice barwne i je uwypukli no i można się dopracować nieproszonych efektów, kaszy itp.
-
Hej dzięki za głos fachmana w sprawie. trochęmi rozjaśniło.
Na mojej ścianie już wisi mega wydruk. Robiłem plot na papierze foto. Efekt jest zajebszczański, choćmyślęże 300dpi na ścianie to przesada, bo i tak ogląda sięz daleka.
Z dużymi wydrukami jest jeden zasadniczy problem. Jak nie macie za duzo m2 ścian, to powiesicie jedną, moze max ze trzy prace. A reszta?
:-)
-
podziękował za fachową pomoc
proponuję żeby zrobić z tego jakiś tutek i przykleić w dziale ;D
o ile autor wyrazi zgodę
-
Bardzo pomocna sprawa. Dzięki wielkie Robteek :)
-
CO to są Trzcionki?? :D
Dobry opis!
-
5-Przygotowujesz prace zawsze w gamie kolorystycznej CMYK, żadnej innej , oddajesz , odbierasz, płacisz i się cieszysz lub nie.
I tu bym się do końca nie zgodził ;)
Jakieś 4 lata pracowałem na ploterku solventowym i zaobserwowałem kilka ciekawostek.
Pierwszy ploter na jakim pracowałem (Roland SP-540) drukował z CMYKa, ale jeżeli chodzi o pliki bitmapowe (JPG, TIFF) to zauważyłem, że lepiej drukował z plików RGB. Kolory były lepiej nasycone i bliższe temu, co widziałem na monitorze. Dziwna sprawa, bo teoretycznie powinien je kaszanić. Jeżeli chodzi o wektory (np. PDF, EPS) to już musiał być CMYK, bo kolory wychodziły z d...y.
Ostatni rok pracowałem już na Rolandzie XJ-740 i tu był już zupełnie inny RIP i profile pod konkretne media i rozdzielczości. Ploterek był sześciokolorowy (CMYKLCLM), czyli z dodatkowymi atramentami light cyan i light magenta, dzięki którym można było uzyskać łagodniejsze przejścia tonalne i dokładniej odwzorować kolory. Tu czasem RGB, a czasem CMYKowy plik lepiej się drukował. Wszystko zależało od konwersji RGB do CMYK (bo nasze zdjęcia pierwotnie są zapisane w RGB). Warto zrobić kilka plików z różnymi profilami CMYK osadzonymi z poziomu Photoshopa.
Oke... A teraz przejdę do rozdzielczości.
Oko ludzkie w normalnych warunkach jest "oszukiwane" już w rozdzielczości 300ppi i czy wydruk jest w 300, czy 600ppi to naszemu oku jest wszystko jedno. Oczywiście wprawny grafik/operator DTP/drukarz zauważy różnicę nawet 50ppi, ale to sa zboczeńczy i nie biorę ich pod uwagę.
Co do samego druku, to jest taka zasada, że nie powinno się oglądać wydruków z odległości mniejszej niż przekątna tego wydruku i z tej minimalnej odległości nie powinno być widać pikseli.
Gdzieś miałem kalkulator rozdzielczości pliku w zależności do jego wiekości metrycznej. Jak ktoś będzie chciał to poszukam.
Nie ma też co sztucznie podciągać drastycznie rozdziałki, bo tylko rozmażemy zdjęcie. Np. z 72dpi zrobimy 300dpi, to jakości i tak nie poprawimy (z bliska nie będzie widać pikseli, ale obraz będzie się wydawał nieostry).
Z doświadczenia:
wydruk 35X25cm - plik 300dpi
wydruk 50X35cm - plik 200-250dpi wystarcza.
wydruk 70X50cm - plik 150-200dpi wystarcza.
wydruk 100X70cm - plik 120-150dpi wystarcza.
wydruk 140X100cm - plik 100dpi wystarcza.
wydruki wielkoformatowe (np. billboard 504x238cm) - pliki 20-50dpi wystarczają z palcem w...
Pliki TIFF są chyba najbardziej optymalne. JPG są mniejsze, ale mogą "przemycić" różne artefakty na zdjęciach z dużą ilośćią szczegółów. A... niektóre RIPy nie łykają skompresowanych plików TIFF (np. LZW) i musimy się bujać z pełnymi TIFFami, które ważą tony megabajtów. Reklamy zazwyczaj drukowaliśmy z JPGów, ale "ładne" zdjecia szły z TIFFów.
Pamiętajmy też, że przy różnych wielkościach docelowych operator może ustawić różne profile i różne rozdzielczości druku.
Np. Reprodukcje foto w super jakości (do 1m2) można drukować np. 1440ppi (ale tylko na papierze foto).
Np. Normalne reprodukcje w dobrej jakości (do 2-3m2) drukuje się w 720ppi (papier, folia)
Np. Wydruki reklamowe, duże zdjęcia (do 10m2) drukuje się w 540ppi (papier, folia) - najczęściej używana chyba.
Np. Wydruki wielkoformatowe (powyżej 10m2) drukuje się w 360ppi (baner, mesh, papier billboardowy blueback).
To tyle na początek ;P
-
Ha ! dlatego napisałem, że wszystko zależy od firmy i jej maszyn,.
A z mojego doświadczenia nigdy nic się do końca z JPEG nie udało, dlatego od kilku lat tylko EPS i TIFF a ostatnio
w jednej firmie tylko PDF bo EPS-y również potrafiły się posypać.
Tak naprawdę to w firmach z którymi współpracuję są graficy, którzy za każdym razem otwierają pliki na swoich
komputerach i na swoich profilach ponownie zapisują i w tedy jest OK.
-
Bo wypuszczając pliki do druku nie powinno się zadawać żadnych profili kolorystycznych. I tak naświetlarka nada swoje :) Do tego dochodzą krzywe tonalne unikalne dla każdego urządzenia i wychodzi co tylko zechce. Jeśli chodzi o profile to proponuję zapisać sobie cokolwiek w formacie pdf i zmieniać profile w podglądzie nadruku. Jeśli chodzi o samo przygotowanie, to i tak najbardziej bezpiecznym formatem wypuszczania plików był, jest i będzie PostScript bez profili kolorów, czyli "język drukarek", a dopiero później destylacja do pdf. Właśnie dla tego warto robić proofy cyfrowe, a jeszcze lepiej cromaliny i jechać na akcept druku. Dodatkowa rada - warto akceptować druk wychodząc z arkuszem na światło dzienne, bo stoły są oświetlone ostrym światłem ;)
A wydruki wielkoformatowe? No cóż, Skibek opisał rozdzielczości i przestrzenie barwne doskonale. Ja zawsze oddaję w RGB. Nie ważne czy robię billbooardy, rollupy czy zwykłe plakaty. Po pierwsze RIP przekonwertuje to po swojemu do odpowiedniego profilu i przestrzeni barwnej. Po drugie jeśli brak tegoż softu, to i tak urządzenie zrobi to sprzętowo po swojemu poza wszelką kontrolą i tylko metodą prób i błędów można dojść do perfekcji ;)